去年设计的高端 LED 中标, 2年内要用在伦敦所有主干道上了,谈谈国外品牌/设计现状

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发表于 2013-8-14 19:44:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本人本科机械工程,硕士是工业设计专业(皇家艺术学院,帝国理工毕业)
在英国公司干了快三年,每个月都会查所有大小竞争对手的新品

去年设计的大功率 LED 路灯底击败其他大牌拿到个伦敦的大项目,一会在二楼简要说明

一灯网总结过几个 EXCEL 竞争对手表,因为专攻室外路灯
(也有涉及高端 LED 泛光灯,机场停机坪照明用,但是大功率竞争对手很少)

一灯的氛围不错,我给大家普及一下各大主流厂商的招牌产品吧(LED 路灯,图片感兴趣的话 google image 一下就有了):
竞争对手具体价格我就不透露了,我这也不全,有些都是由各种渠道泄密来的。


1  飞利浦

说几个大功率的 (单独小功率有 Clearway 和几个廉价 Retrofit 大家可以自己查)

Speedstar,旗舰产品,不算新品了, 几年前获红点产品设计奖,中国基本没卖,也卖不出去
优点:某些角度看设计比较优雅,飞利浦的透镜设计配光性能也是业界比较顶级的(相比其他大厂的透镜)
问题:重量,体积不小,价格变态(刚出来的时候1500欧元)。
Greenvision,之后推出的中档产品,设计凸显飞利浦的圆角风格,有几个变种
EssentialLine,再之后推出的廉价产品,设计简化,螺丝变多,面板构造凸现廉价
BRP371/372/373,今年推出的最廉价产品,推断应该是在上海设计的。

以上几个核心是一样的,都是飞利浦自家的 LedGine 引擎,模块平板
飞利浦的产品问题特色是为了外观不注重散热设计,大部分产品只能保证L80 5万-8万小时(25度)

2  INDAL WRTL
算是比较知名的大牌,历史比较悠久去年公司被飞利浦收购
然后是 LUMA 系列. 设计楔形尖角为主,LUMA mini 1,2,3 涵盖最小 40W 到到大块头 450W
(少见的用三个飞利浦 Xitanium 150W驱动器)价格属于中高档,也不便宜。散热设计算中等偏上

顺便提到,INDAL以前以 Stella 系列 LED 路灯(低功率)出名,号称卖了几百万个,其实价格不菲。设计和外观上来说当时是极其领先的。

3 CREE
以前不做路灯,去年收购了意大利的 RUUD LIGHTING,所以以前的 Ledway系列产品都兼并了,包括新的AeroBlade
AeroBlade, 拿到几个小奖,去年由伦敦的第三方设计事务所设计
造型和散热还算比较有突破,不过只适合小众市场,功率也不大,结构比较复杂,成本高

Ledway, EDGE Street 系列,大家可能比较熟悉了,不过现在设计看起来老了,结构组装比较繁琐。
之后两年结构(模块堆积+积压铝框架)也被极多国内外厂商(小厂)抄袭。去年推出了Ledway SLM 瘦身版
缺点就是透镜暴露在外(现在都趋向于用透镜+玻璃),PMMA老化+尘埃是个大问题

CREE XSP 系列,CREE 自主研发的,不出意外充满美式风格(丑)

3 THORN (索恩)
近几年在中国的投资加大,THORN 在 LED 路灯新品上开发不算最有竞争力
2年前出了个比较吸引眼球的 StyLED,设计比较新颖,但是功率不是很高又重
除了几个 Retrofit 外,近期的两个中低功率产品是 IsaroOxane, 都是用小型反射器

4  GE (通用电气)
怎么说呢,GE有美国部门和欧洲部门,最近推出的 Lumination 室内系列很赞,不过是欧洲设计的,几个月前和GE欧洲设计主管聊过,他也不懂为啥美国部门设计出来的路灯那么丑,所有美国公司都是千篇一律的丑。

Cobrahead,之前的GE第一代独创路灯,以同心圆环状反射器+两个小的辅助反射器构成,IES文件研究下来性能其实马马虎虎。
Evolve LED Roadway,去年推出的主打系列分 ERS1,2,3,4,也是坚持用反射器(坚持不用透镜的大厂家就剩 GE 和THORN 了),这两个都是 L85, 5万小时

5 URBIS, (母公司德国 Schréder)

也是大厂,前两年有出国几个外观比较出挑的 PianoSenso 路灯
去年的两个大动作
TECEO 2, 高端中高功率路灯,曲面设计比较优雅,不过价格不菲,case study比较少
Aixa,低功率系列,大打经济廉价,其实价格只能算中档,设计的话以很多人的眼光来看就是很丑,小模块设计也不新了

6 iGuzzini
意大利的大牌,室内LED设计拿到了诸多奖项,室外路灯则刚起步,以“高端华丽”设计为路线

WOW,去年推出的,机械结构比较新颖,从中间旋转打开,驱动器模块也比较“奢侈”,用了诸多注塑外壳。
Archilede HP,是最近推出的新造型LED路灯,有点合并飞利浦 Speedstar 和 LUMA 的嫌疑,其实侧面看还不错,
以上两款都是用小型反射器,当然,价格不会便宜

6 HOLOPHANE
英国还算有名的家族企业,属于美国 Acuity Brand 旗下,设计比较中规中矩
代表作有 Factor, D-Series LEDgend

7 LED ROADWAY LIGHTING
加拿大公司,一个航空工业的子公司,驱动器自产,号称20年+寿命
之前先推出了个从楼顶扔下都杂不坏的 Satellite 系列,外观就是在很雷了
今年新出的 NXT 系列,外观有所改进,不过又沾了点美国气息,类似 CREE XSP 不过稍微好看点

其他没什么可比性比较小众公司就不列出了,有:
Abacus
we-ef
Orange Tek
Siteco (Osram 子公司)
TRILUX
PEEK
等等

当前设计比较重要的几个因素:

——芯片: 一般来说飞利浦 Luxeon 口碑比 CREE 更好点,虽然 CREE 用的人更多点。高通量大功率芯片 Luxeon M 是 Cree MKR 无法相比的。旧的 Rebel ES 系列目前翻新后性价比还比较高。

——灯具光效:国内还停留在很原始的阶段,很多公司只能达到 70-80lm/W,弱于普通高压钠灯(虽然HID灯具的电力损耗有相当一部分在镇流器上)。室外 LED 路灯现在至少要达到 90lm/W (高功率) - 100lm/W (中等功率)以上才有竞争力

——散热:分 LED 散热和驱动器散热,和寿命密切相关,要和大牌竞争力,现在L80必须达到10万小时(大部分中小公司和杂牌公司只能做到“标称”5万小时,貌似可以撑个10年,其实几年就完蛋了)。有些公司产品能达到 L80 - 15万小时
驱动器则是另一个重点,目前比较热门的 Xitanium 驱动器在不是很高的环境温度下能达到10万小时,在电力部分设计和寿命计算上要分开对待。当然,芯片寿命本身和质量也有直接关系。

——重量和风阻:别以为大部分LED灯具都比传统灯具小了,差个1-2公斤很重要,对于大功率路灯来说,很多都是retrofit,如果要装在侧装1.5-2米长, 8米以上高的杆子上,太重的LED灯具就不行了(>15kg)

——安装方式:最理想的方式是适配器用于顶装侧装各种直径,并能调节多段倾角。不少厂家为了节省成本,一律设计成简单的侧装,最多另外弄个廉价的顶装适配器

建议想要搞各种设计的同学去各家公司的网站吧 Specification sheet 和 product brochure 都下下来好好研究一下。搞清楚市场定位比较重要

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[LV.8]⑧大理王爷

发表于 2013-8-20 16:47:29 | 显示全部楼层
楼主说的好是好,但只偏重结构,光学,灯珠,散热,却对电源这方面说得甚少,作为灯具整体也是其中一个非常重要的部分之一,选用及要求也是有讲就的。对你设计的灯具只是宠统在说,而没有细节方面的展现,楼主是不是和另外一个一起是产品总体规划的人,而不是实际具体设计的人呢,。。。。你的灯具提到的,是每个做灯具的人的一个方向,就是从各方面做得更好,但是我们国内大多数公司不同的是,我们没家底,对内,没有时间,没有研发条件,也没有资金支持,对外,没有品牌,其它家的价格摆在那,,要下活下来,品质必须会有折中,在一定品质(符合相关标准)下做到性价比最好才是国内现在做的,每个行业和产品都有中高低端,技术可以向你说的这样的高端看齐,产品还是得脚下的实际路线出发针对性的折中。作为国内做LED灯具的一员,中小公司只有做自己那部分最擅长的几款灯具才能走得长远。什么都做的小公司会死在大浪中。
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[LV.7]⑦大理宰相

发表于 2013-12-1 18:05:39 | 显示全部楼层
说的很好,但是有一点要提出,led寿命真做到五年,十年了,做灯具的以后靠什么吃饭?
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 楼主| 发表于 2013-8-14 20:04:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 ambiva 于 2013-8-15 19:23 编辑

关于我的那款产品散热设计已经详细阐述在这里:
http://bbs.ledcax.com/thread-144614-1-1.html

概述的话,就看光衰

L85 > 10万小时, 700mA,   25度
L90 > 10万小时, 350mA ,  25度

L80 > 15万小时没有问题

上几张项目摄影:

8718081944_91af945aa3_h.jpg

前两个月运用在北威尔士的沿海高速上

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Intro.jpg

Thermal.jpg

——————————————————————————————————————————————————————

目前国外大部分人说到中国 LED 产品都是谈虎色变
上一周还有几个中国 LED 厂商被列入危险品名单,已经有导致火灾等等的先例了

有兴趣的朋友可以加入 Linkedin 上比较热门的LED讨论组: Lighting Talk,还有 LED Lighting Professional。

国内因为满天飞的垃圾 LED 产品,比价格不比质量,设计和寿命,导致越来越多人不信任LED
加上项目上的**和官僚主义,关系回扣等等就不说了。如何打开渠道,用产品说话还是用别的说话,就仁者见仁了

至于国内路灯产品的设计,看来看去都一个样99.99%大多止步于长方形模块叠加,最多套几个硕大的山寨感极强的罩子,千篇一律不是平板上白小 LED 就是单颗大COB,极少有见到有意义的创新(散热,芯片,结构等等)。产品设计不谈,性能参数表放在国际客户目前根本就放不上台面 。不能蒙住眼睛和成千上万和自己同一层次或者更低层次的公司比较,很多公司该醒醒了

还需要补充几点:

可升级的概念是前几年流行的,提得多了,怀疑的声音也多了。现在一些厂商觉悟了,提出了
you can upgrade it, but you don't have to

基于成本因素,如果目前的灯具设计和芯片质量足够好,能达到15-25年寿命,那更本没有必要考虑升级,如果10年后的技术发展,都可以用更廉价的价格买好几倍的灯具的话,升级已经没有意义。

从投资和收益来分析的话,专业的客户都要全面的计算和比较 TCO (Total Cost of Ownership)总拥有成本
= 初期灯具投资 + 灯杆投资(如果不是 retrofit)+ 寿命内能耗 + 定期养护费用(清洁,电器检查,以及HID的话换灯泡)

至于拆卸,基于维护时间成本的考虑,具体也有要看产品的寿命,如果驱动器的散热和芯片散热都做得完美,那按照标准只要 5-6年定期检查电器性能的时候打开一次就行,做的再 Tooless 也是 over-engineering, 除非一些灯具需要打开后盖才能装在灯杆上,那样的话简易打开才有价值。


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[LV.5]⑤大理榜眼

发表于 2013-9-24 17:28:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 htjiang2008 于 2013-9-24 19:43 编辑

首先,看客户/项目用的维护系数是多少,有 0.8, 0.85, 0.9,根据当地的空气污染状况和维护频率会有所不同
寿命有几个-------不要说0.9了,0.8都是在扯,
                   维护系数=η1 × η2 × η3 × η4
                         η1 ——灰尘阻挡系数
                         η2 ——光学部件老化系数
                         η3 ——灯具寿命期内LED光通维持率
                         η4 ——灯具寿命期内LED失效系数
        既然你宣称LED光通维持寿命L80,那η3=0.8,维护系数必然低于0.8.

1: 芯片寿命,LXX光通维持率由实测Ts/Tj 结合芯片厂商的实验室报告光率曲线结合计算出-----你看下TM21,LED光通维持宣称寿命除了看阿伦尼斯模型推算值之外还要看一个6倍(或5.5倍)法则,要取二者之中小的那个。一是因为阿伦尼斯模型推算值没那么靠谱,因为测试样品就那么几十个,偶然性较大,经常出现高温下寿命推算值比低温还长的情况,
另外,这条曲线是没有把led直接灭掉这种失效模式计算在内的,而这是不可忽略的 。                                                                           2: 驱动器寿命,一样,厂商会有 Tc 要求,比如飞利浦Xitanium驱动器达到10万小时寿命的Tc不能高于多少-----我看Xitanium的规格书,要tc<70才有10万小时的寿命,大功率且ta=45条件下(欧洲喜欢宣称ta=35甚至见到过25的),tc<70挺难的。另外,还要注意一个寿命期内失效率的问题。
3:要宣称20年的寿命,螺钉的材质是必须要考虑的,压铸件的表面处理也要求更高,如果你用在靠近海边的区域,我认为20年是不可能的。还有密封圈,时间长了塑性变形不可避免,防水防尘可靠性必然下降,也要考虑。
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[LV.7]⑦大理宰相

发表于 2013-9-10 14:24:12 | 显示全部楼层
谢谢LZ的无私分享。我们来一灯就希望看到有这样的高端产品设计构思介绍和经验交流。就技术层面的内容LZ的介绍已经非常周详。

国内的环境大家也都心知肚明,部分灯友与LZ针对国内企业产品研发及品质定位起争执实在没有必要,大家一起还是感谢LZ吧。
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 楼主| 发表于 2013-8-20 17:05:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 ambiva 于 2013-8-20 17:07 编辑
loverling 发表于 2013-8-20 16:59
中国企业面对的是中国的市场和国人的消费习惯,国内企业首先解决的是生存的问题,再谈发展。什么样子的市场 ...

此言就不对了

面对的是中国的市场和国人的消费习惯?
什么习惯?到最后的结果就是一大堆垃圾和性能低下的产品互相比拼,中国人的消费习惯就是人傻,钱多,速来?这值得骄傲么

你觉得生存问题是问题?那么多老板干不了LED就不能做别的生意了?以为LED好赚钱就像中国食品产业一样到处动歪脑筋省钱?

中国LED的声誉就是让你所谓要生存的一群人给败坏的。
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[LV.7]⑦大理宰相

发表于 2013-8-14 20:18:46 | 显示全部楼层
高手啊,ID不是专长,但也要顶下同行
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[LV.9]⑨大理皇爷

发表于 2013-8-14 20:41:09 | 显示全部楼层
介绍很详细,值得围观。
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[LV.9]⑨大理皇爷

发表于 2013-8-14 20:45:07 | 显示全部楼层
支持下楼主,感谢分享
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[LV.10]⑩天龙寺主持

发表于 2013-8-14 21:10:37 | 显示全部楼层
ambiva 发表于 2013-8-14 20:04
目前国外大部分人说到中国 LED 产品都是谈虎色变
上一周还有几个中国 LED 厂商被列入危险品名单,已经有导 ...

恩,了解了,。有点墨水,能否留个联系方式交流学习吗
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[LV.9]⑨大理皇爷

发表于 2013-8-14 21:11:12 | 显示全部楼层
学习下楼主的经验,有工业设计思维做的产品,肯定会与众不同的
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[LV.8]⑧大理王爷

发表于 2013-8-14 21:12:17 | 显示全部楼层
不错哦,了解的很全面,你是不是做产品规划这方面的
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 楼主| 发表于 2013-8-14 21:18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 ambiva 于 2013-8-14 21:20 编辑
wuzhuo 发表于 2013-8-14 21:12
不错哦,了解的很全面,你是不是做产品规划这方面的

产品设计师,不过公司不大所以可以全包(说起来比起在大公司做有独特的好处,可以自己控制自己的想法)
概念,外观,结构,机械,散热分析,流体分析(风阻),应力分析  ——(Solidworks)
手册,说明书 ——(Photoshop,InDesign)

除了电路板和反射器/光学是一个同事设计的

凡是设计师都应该透彻了解竞争对手的产品吧?有样品就拆开研究,没有样品就从图上反推机械构造
其他很多基本参数都是轻松能查到的。

以前专业是工业设计,其实除了汽车基本啥都可以弄,个人比较喜欢和光有关的东东,之前在UVA(顶尖的交互灯光设计studio)做过实习,不过还是搞实体产品比较有成就感。

光学的话我们这里用的是 Optisworks,因为有专门给 Solidworks 的插件,可以直接和设计的建模结合快速分析,不用导出导入麻烦。不过,俺对光学设计只不过是入门级,最多帮同事搞搞反射器改良。目前透镜产品比较热门的是 Ledil 公司,很多公司直接买第三方的透镜就用了,非常简单,比搞反射器快多了

照明设计的话就比较枯燥了(个人觉感觉),我这也有2个搞了几十年照明设计的老同志了,以前不存在电脑的时候,都用纸一个点一个点的计算着画

光学软件具体是看同事以前用啥现在就用啥了,软件本身贵得很……基本都要2万磅起了,加上每年几千的 maintenance

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[LV.10]⑩天龙寺主持

发表于 2013-8-14 21:33:56 | 显示全部楼层
大神啊,
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